論壇主題：中國期貨基金的機遇與挑戰

和訊期貨消息 由宏源期貨主辦，和訊網、七禾網、中國證券報、期貨日報、私募排排網、百家講盤網、新浪期貨、卓創資訊、北郵在線教育投資集團、易直播、期投圈、樂歌人體工學科技股份有限公司協辦的第二屆中國操盤手大會（期貨）於2016年06月18日在北京召開，大會主題為「資管時代」。參會嘉賓有國內知名期貨操盤手，私募基金、投資公司高管及高凈值投資者，分享成功交易經驗，探討期貨資管發展思路。 與期貨大佬共話期貨，與交易高手探討交易，與資管行家合作資管。和訊期貨參與直播本次會議。下午進行「中國期貨基金的機遇與挑戰」為主題的圓桌論壇。

參與本次論壇的嘉賓有：北京期貨商會會長 宏源期貨總經理王化棟

融犇投資總經理 劉岳

善境佛意總經理 吳洪濤

同道金融CRO 吳永濤

恩澤投資總經理 張建國

本次論壇主持人 七禾網沈良老師

    以下為文字實錄：

沈良：非常感謝主辦方給我這個機會與各位嘉賓討論。如果時間允許，會給大家提問機會。王剛老師剛剛劈頭蓋臉的給大家潑冷水，除了機構投資者沒法活了。我個人認為，個人投資者「一招鮮，吃遍天」，拿十萬….不是說王剛老師講的不好，比我講的好，但我們到底是要復利還是暴利，我個人是要暴利。股市衰敗，股指限制，商品機會不錯。商品私募在繁榮發展的階段，提問各位嘉賓，各位老師怎麼看。

張建國（恩澤投資）：是這樣，沈總說百分之二十五還是百分之一百，我簡單說一下。我們到底一年盈利多少就盈利多少，最重要的是我們能做多少。我個人對期貨的一些看法，很多品種，比如股指，當前受限不能做，言總分享股指也能做，只是很多投資者感覺不適合自己。我們對股指交易也不多，在商品上，我們在黑色系里把握的不錯。在黑絲系上和豆粕上，我們捕捉了幾次機會，價格上漲，符合我們的策略，我們捕捉了部分行情。哪些品種符合我們的交易策略和我們的交易原則，我們就把握機會，而不是說哪個品種行情最大就做哪個。在行情發動之前，我們是沒辦法預料到的，還是要以自己的交易策略和系統進行把握。簡單談一談

沈良：剛剛我們問的是期貨基金的發展，您分享的是交易機會，有點跑題了，沒太大問題。我們請吳洪濤總經理說一下。吳總在產品上已經有兩年時間了

吳洪濤：我們不看好期貨私募的發展。今年4月之前一直在忙私募的備案，一年的三個月都在忙備案。對於期貨私募，我們還是持有謹慎的態度，上半年行情差不多了，政策上不斷規范，我們在整理法律意見書整理上來看，很多制度和細節，整理過程中發現很多需要完善。

王總：我的從業經歷，一直在期貨市場，我在交易所，期貨公司有時間年的任職。王剛是我公司的首席策略分析師，他對我們公司客戶的盈利是要負責的，他講的內容，散戶要向基金經理學習。期貨是專業的投資，專業的事情專業做，要由專業的機構負責。中國的市場和歐美的市場有很大的不同，經濟發展至今，居民理財的需求是巨大的。今年，銀行的委外資金來找期貨公司找投顧找私募，我們也接到了這樣的委托。去年股災，股指交易受限，中國的資本市場上反映出來，衍生工具必不可少。誰能有立體的工具、立體的思維對待下一步的市場，誰就能做的更好。能夠用期貨衍生工具的基金以及管理的產品，未來就更有潛力。這是我從機構的角度以及短期行業的發展來看，從當前的市場環境機構跑路等看，理性的看待不是壞事。我相信吳總等在座的私募，會得到市場和社會的認可，因為你們專業性有廣大的市場需求，必然會得到發展，會得到社會的認可，未來會有巨大的潛力。這是我個人的觀點。

劉岳：我比較同意王總的觀點。有幾個數據我們簡單看一下，昨天我看了一下文華的商品指數，今年與去年比有很大的增長，大約七八倍。中午吃飯，我問王總，現在全國的私募的數量是多少，王總說，在北京就有一萬家。通過數據能看出，中國的私募正在蓬勃發展，呈現幾何數字形式的發展，從私募機構、產品、規模都迅速發展。為什麼會有這麼大的發展呢？中國經歷了三十年的改革開放，積累了大量的原始資本，從第一產業到第二產業，現在正在想金融市場轉移。我個人比較看好期貨這一塊，因為期貨對實體產業是對沖工具，去年股災影響到了股指，但股災不僅僅中國有，台灣、美國都發生過，但最終是歸於平靜。5-31的極端行情，股指恢復的呼聲越來越高。未來原油上市，商品期權，未來將會有很好的發展，我個人很看好這個發展。

吳永濤：我是主要做外盤的，對於國內盤面接觸的不太多，我們在香港在境外做對沖基金，是我們的主要業務。我做這一塊也有二十多年的時間了，所以今天，以多年做外盤的投資者的身份對主持人沈總剛剛提出的問題談一點自己的看法。期貨基金作為投資理財的品種，我覺得他在中國的發展空間是很廣闊的。主要幾點：我們進入大資管時代，資金存量有了翻天覆地的變化，這些資金需要有突破口尋求利潤，有需求。剛剛我問王總，總的期貨市場規模是三千五百億，這個數與百萬億投資理財資金相比是九牛一毛，從這個比量上能看出未來有巨大的發展空間。第三，我們目前國內的期貨市場與全球市場相比，剛剛王總也提到，還有很大的發展空間。國內剛剛走過二十多年的歷程，還在發展階段，還有很大的發展空間，期貨基金的發展機遇國內期貨市場的發展，從事全球的宏觀投資的基金也會有很大的發展。另外還有一個機會是跨市套利。回到問題上，期貨的私募基金，發展在中國有廣闊的發展空間。

沈良：總結來看有三點：1，錢來了；2，私募機構變少了，在規范；3，規范的私募機構未來會發達了。再把話筒交給王總，作為期貨公司的掌門人，您怎麼看，宏源為了發展做了哪些工作。

王化棟：宏源期貨的資管資格取得的比較早。也是以私募的規則發展，從期貨公司的業務來看，上半年發展的很迅速，整個行業已經到了一千八百億，但相對全部市場的規模不大，但未來會很快融入大資管中。1，發展迅速；2，期貨資管有特色。前期期貨公司很難對接銀行，現在銀行發現期貨思路的優勢，把錢和目光投給了期貨公司，銀行也認為期貨公司最了解這個市場，所以把機會交給了我們。我們過去是經紀業務，機構與期貨公司有天然的聯系，從這個意義上來看，期貨公司的業務會有利的發展。我們現在的思路是「平台+專業」，平台---合作共贏，為此我們也做了很多工作，包括我們在系統，跟銀行、券商、托管機構、pb 等系統的平台搭建，另外在人員上，出了期貨專業的也有來自於銀行、信托、證券、私募機構的人員，同時我們的自由資本上做了准備，收回原有投資，配合資管業務，給優秀的投顧提供資金的支持。銀行以及與我們合作的機構也在提供優先資金的支持，我們與專業機構的合作，私募機構之間的緊密合作，可以把平台上的資源高效的對接，發揮專業和資源優勢。同事我們在培養主動管理的團隊，我們的主動管理產品以及投資研發的研究，量化交易程序化交易的團隊發揮優勢，發展主動管理型業務。這些的核心是人，投研團隊以及程序化交易團隊上正在完善，發了一些產品，可能未來這些業務會成為期貨公司經紀業務之後的基礎業務，這些業務會為客戶提供更多的產品。今年我們公司在做創新和轉型，我們要提供各種類型的產品，資管業務以及咨詢業務，提供更多的產品，期望我們能夠廣泛合作，為我們的客戶提供更多的產品選擇。我們公司自己的供給側改革，努力找好的產品，希望能給產品和客戶服務方面提供思路，希望我們能與各金融機構，財富管理機構合作，為公司以及客戶搭建好的平台。

沈良：謝謝王總，問一下吳洪濤總經理，我看了一個你們的賬戶，今年翻一兩百倍沒問題，我們想問一下，做了什麼品種這麼牛，後期打算怎麼做。

吳洪濤：我先簡單談一下，我從去年是虧損的，我個人的賬戶V型翻轉，從頂部到底部，但並不是實際情況。因為我做期貨喜歡出金。打個比方，如果一百萬的賬戶，翻一倍凈值成為2倍，出金1百萬後再翻一倍，凈值成為4倍，以此類推，我的凈值是一百萬，但可以翻十倍二十倍等。如果某一天，看到賬戶凈值成為了10萬，可能大家想，吳洪濤怎麼虧沒了呢，其實我只虧損了九十萬。包括今年的賬戶，我也是這麼做的。我只喜歡出金，不喜歡入金，我去年1000萬，虧到了三百萬，今年不會太高興，賺回了虧損，略有盈余。我去年虧損在股指和豆粕上，今年在豆粕上有盈利，今年豆粕的行情比較明顯，我在微博上談到了，行情比較明顯。如果沒抓到行情，說明功夫做的不夠，美國的商業基金，三月十五，凈空單四萬張到凈多單三萬張，凈多單增加七萬，4月2日，凈多單增加值16萬手，這時候不能再做空了。他們比我們聰明，市場肯定有變化，我關注南美天氣，並且我有套保等經驗，我了解到巴西問題不大，阿根廷天氣可能干旱。2003年中國五十四天的干旱，春旱影響出苗，秋澇影響收割和儲存，對於豆類是很大的影響，影響收割影響播種，阿根廷統計數據出後明顯減產，官方統計300-400萬噸減產，私下統計減產500萬噸左右，所以我動用半倉做多，在2300左右時千手多單，產品做多，共14000手單子。春節附近，我個人的賬戶盈利一百萬左右，我采取措施是沒有余地的殺入。當機會來臨的時候，一定要痛打落水狗，去年我被它欺負的夠嗆，所以當我反擊時毫不猶豫。我的風格就是這樣：當行情啟動時，第一機會要毫不猶豫加倉，行情啟動時，我動作很快，到2500余點時，我個人賬戶六百萬，我減倉至滿倉，到第一個漲停板時，應該是2750，我全部平倉。為什麼這時候平倉，因為我的收益太快了，短短的一個月的時間，我十倍收益，這也算是暴利了。有人問我，為什麼不讓利潤奔跑，我說我奔跑的太快了，我需要休息一下了。我沖刺太快了，當我在微博上曬豆粕漲了四百點，有問，你怎麼就賺了十倍了呢，我說你們不知道我加倉的貪婪。小時候打仗時，好幾個人打我，我不跑，我會抓住一個使勁削。我做豆粕也是這樣的。我去年從豆粕上的虧損，我都賺回來了。2800點到現在，平倉後我做短線，上周四至今，近期已經全部平倉，為什麼呢？這就是一個統計的過程了，豆粕從行情的啟動到現在，豆粕已經上漲一千一百多點，是過去六年的全年上漲的平均幅度，所以向上的空間要小於向下的空間，但這個位置不敢做空，因為好多基本面尚未釋放，我只能先把賬戶的盈利落到口袋。有人問我，吳洪濤，你是不是瘋子，你怎麼老滿倉？ 我是滿倉，但我總是出金，我六百萬出金兩百萬，我四百萬我還是滿倉。八百萬時我出金四百萬，剩下四百萬我還是滿倉。在我眼里，我做期貨就是這樣，我大賽上經常排第一，有人問我怎麼做到的，我回答說，前十名和後十名的性質是一樣的，都是賭徒，不一樣的是前十名賭賺了，後十名賭賠了，無非是運氣的問題。所以我不認為我的方式大家可以復制，但要記住，當你得勢的時候已經要狠賺，賺錢的時候不多賺，賠錢的時候還是得賠回去，多賺一些，賠的時候能剩下一些。學會出金，不要看圖形，不要太看重凈值。我個人做期貨09年開始做資產管理，從5萬到四千萬，我就是邊做邊出金買房和商鋪，為什麼呢？我要完成我自己的財富積累，期貨市場上，我從5萬做到四千萬，我還要從兩百萬做到沈總說的上億。謝謝大家。

沈良：我再追加一兩個問題，你不斷出金買房，有多少套房？

吳洪濤：北京 2套 商鋪，上海1套商鋪，北京一套住宅，哈爾濱2套住宅，上海我跟我太太說，萬一哪天我們期貨賬戶里沒錢了，你也不要擔心，我們可以做包租公和包租婆，每個月還能有六七萬的收入。

沈良：所有有人說，在北上廣深明明可以買房致富，還學什麼創業，看來要麼炒期貨，要麼賣房子。

吳洪濤：這倒也不是，主要因為我是男人，我要有責任感，我要給我的家人我的太太我的女兒一個幸福的美好的未來。

沈良：我們問一下劉總，您的交易主旨是做熟悉的品種，賺該賺的錢，您最熟悉哪些品種，上半年有沒有賺到該賺到錢？

劉岳：嚴格的說，我現在的交易風格有些變化，但總得來說，還是在熟悉的范圍內，尤其是黑色，是今年的熱點，為了黑色的行情，我們今年做了很多工作，為了行情，我們對國家政策進行研究和預判。我們對黑色的行情，從政策面、基本面、技術面進行了研究，應該說這波行情我們把握到了。去產能是去年年底提出來的，政策面起到了根本的作用，基本面上鋼貿商基本上不存貨了，對基本面比較悲觀，我感覺機會可能來了。螺紋跌倒1600多了，遠遠低於成本了，大家很悲觀了，10合約從13年-15年兩年的時間在下降的通道內，直到15年的12月分，技術面上配合，所以政策面、基本面、技術面完美配合，走出標准的行情。

下跌沒有受傷，但比較遺憾下跌行情並未抓住。其實這波行情從15年12月到16年4-5月份，技術上很清晰，基本面上去產能但產能創歷史新高，權威人士說經濟L 型，我們都看到了，但下跌行情並未抓住。究其原因是因為我們對價格太較真了，當時希望做雙頂，但三根K 線翻轉，未能抓住。

沈良：您感覺黑色以後怎樣

劉岳：我的觀點是經過大漲和大跌的品種就不要碰了，最好不要參與，如果參與就短平快，不會有太大的行情。

沈良：請問一下吳永濤吳總，外盤經驗豐富，能否簡單分享幾個點：談談外盤有無機會，第二就是談談歐洲杯和英國脫歐的概率有多大，脫了有什麼機會，沒脫有什麼機會。

吳永濤：直接回答第二個問題，我們做外盤，其實外盤機會很多：上半年主要關注黃金和白銀，接下來機會還是很多，透漏一下，我們基金持有的頭寸，一部分頭寸在美股上---道指上做空，6400---18000後關注美股做空的機會，現在認為機會已經接近成熟，美股看空做空或是較大並確定都高的機會。另外在軟商品，咖啡，糖，堅定看多並重點持倉的品種。這是真金白銀在做的品種。回到英國脫歐的問題，其實我們並不太關心，因為是否脫歐是事件型驅動，在我們的交易模型中並無這一塊，我們回避這類的交易。我個人感覺，不脫的可能更大，而且不論是否脫歐，都不能改變英國股市看跌，英鎊兌美元匯率看漲的趨勢。這是基本面上的小浪花，在大趨勢上翻不起大的跟斗。

沈浪：曾經有人和我開玩笑，他說要做空美股的阿里巴巴吧，做多港股的騰訊，您覺着可行麼？

吳永濤：我感覺，這已經忽略了做的是美股還是港股，這其實是商業模式的對沖。騰訊的口號是連接一切，阿里的口號是沒有難做的生意，互聯網。騰訊和阿里的商業模式不具備可比性，忽視掉商業模式，從市場來看，港股一般是跟着美股走，我感覺他的策略僅是中性策略，實現了對沖的目的，能否盈利不能判斷。

沈良：再問一下張總。張總堅持秉承「以知識和實踐為基礎，以准確判斷未來趨勢為目標，以嚴格止損為准則，以穩健操作為交易風格」的理念。用王剛老師的話來看，這是專業私募的做法，這里邊有一句話比較有意思， 「以准確判斷未來趨勢為目標」，市場是不可預測的，但您以此為目標，我們想請問一下，一個是市場到底是否能准確預測，第二是吳總已經不敢預測豆粕，您能否預測一下，讓吳總敢於操作。

張建國：吳總為什麼現在不敢再做多豆粕呢，是因為他之前已經准確的判斷了未來的趨勢，已經賺到的錢。我們在做的是「只做我們對未來有准確判斷的趨勢，對百分之七八十我們沒有准確判斷的都不做」也就是劉總說的，我們只賺我們有把握的錢，我們也這樣。很多人都有自己的操作體系，對未來有判斷有跟蹤，我們也是如此。

沈良：上半年准確判斷的什麼，下半年什麼能准確判斷

張建國：上半年在豆粕上，下半年准備在黃金、白銀上有所判斷，堅決做多。謝謝大家。

沈良：時間不多，我們留2-3個人給觀眾。

觀眾提問：問一下王總，作為期貨公司，你們參與資管，相當於開麻將館的打麻將，對於你們業務是有優勢還是劣勢？

沈良：其實他在問您是否會出老千。

王化棟：應該說，期貨公司的發展歷程：早期可以自營，後期為了規范去掉了自營，現在的資管也是為客戶進行資產管理。其實您是問了我個邏輯的問題，不僅你，銀行也這麼問。現在的問題是，剛剛我講到的，我們拿出的資本金，現金6個億，我們做跟投，既然找來投顧銀行的委外資金進來，期貨公司自有資金也跟投。每個產品，不能超過50% ，我們可以跟投。不瞞大家，我們的前幾款產品，主要的投資人是公司的員工以及和公司關聯的比如證券公司的員工，參與的。可觀來講，期貨資管的參與者是理性和專業的投資者。實際上期貨公司的產品，我們不能做自營，但我們可以根據監管部門的比例限定進行跟投。期貨公司增信過程中，我們也獲得了不錯的收益，尤其的投顧的產品，我們獲得百分之三四十的產品，我們有些後悔，自由資金比較穩健，做的比較多的是固定收益的產品。比如證券公司的資管產品，公司去年投幾十個億，平均收益24%。公司多數做優先級，8% 的收益，個別的進行跟投，收益30%以上，最高的60% 的收益。我們的跟投，沒有一分錢是虧損的，這也是開賭場的人有優勢，我們看誰賺錢給誰投。我們在做的時候是選擇優秀的投顧。為什麼我特別支持操盤手大會，就是因為我們也希望借助此平台找到我們的投資對象。

沈良：王總有兩點含義1，在座的投顧沒錢找王總，宏源有六個億，在找投顧；2，在座的投資者要跟着王總，他買啥大家買啥，宏源跟投的都賺錢，信王總，得收益。

觀眾提問：問一下西方國家在實行負利率，美國有沒有可能實現負利率。想聽一下各位老師，對國債的看法以及美國有沒有可能負利率。

吳永濤:這個問題可以簡單看一下美國的利率走向。全球現在負利率的國家居多，但美國已經率先走過利率周期的拐點。今年熱炒的是美聯儲今年會幾次加息。美元已經進入加息周期，國債的價格應該是不斷下跌的才能反映基本的趨勢。從投資的角度，如果解釋為什麼會這樣或那樣有很多的道理，但是當回到投資本身，我們的觀點是尊重市場，不要太在意外部的消息和事件的沖擊。如果非要解釋的話，其他國家都在負利率，也就只有美國國債可以提供正回報，也就是資金全球范圍流動時，會流向能提供正回報的資產。建議投資者現有邏輯再做交易。

台下提問：問一下去年開始原油期貨要上，由於股指的影響至今沒上。請問何時能上？以及上市後，對國內的盤面的影響，點差會不會大？嘉賓分析一下下半年的走勢。

王化棟：原油已經准備了若干年了，能源中心也准備完畢，配套部門也做好了准備。原油的設計是這樣---中國的價格，國際化的交易，所以設在了上海自貿區。希望全球交易者參與，所以涉及匯率等問題。現在任何品種的上市需要國務院審批，官方批准後基本就會上市。原油期貨上市不成問題，是時間是問題。

吳永濤：原油上市後的機會很多，跨品種，跨市場，跨期的套利。大宗品種上，豆粕和螺紋上的套利策略也能應用到原油上，跨市跨境的機會很多。具體到如何操作的話題就有點大了，不好展開。原油跌到30後反彈，反彈到50附近，上半年商品的 反彈或上漲，可以比如成熊市中的牛腿，商品的反彈行情在海外市場以及國內還將延續，原油仍可繼續看多。

主持人：非常感謝嘉賓的分享與大家的提問。還有個問題向大家解釋一下，原計劃和訊金融事業部方志總經理出席並分享，但由於他身體原因，未能出席，現已住院，為了表示歉意，方志老師送二十本書他的最新著作—親歷股指2015。再次感謝大家。